“市場上活躍過(guò)的很多熱點都(dōu)是僞技術、僞模式、僞命題。”
采訪丨劉燕秋
來源丨投中網
成(chéng)立于2011年的嘉禦資本，目前管理美元及人民币基金資産總額超過(guò)170億人民币，專注于新消費、跨境電商和出海品牌、技術驅動的企業服務、以及前沿科技領域的投資，過(guò)往的明星案例包括思摩爾國(guó)際、安克創新、泡泡瑪特、鍋圈食彙等獨角獸。
2021年，在成(chéng)立十周年之際，嘉禦基金更名爲嘉禦資本，從單一産品、單一基金變爲一家多基金、多産品的投資集團。“嘉禦基金變成(chéng)嘉禦資本并不是想做集團化、集中化，恰恰相反，用雲計算的術語，我們是更多地實現了分布式。”衛哲告訴投中網。
這(zhè)一舉動有利于嘉禦的團隊建設。在品牌升級的同時，嘉禦推出旗下首支獨立子基金——專注早期科技投資的前沿科技基金，帶隊的是嘉禦體系内培養出的“四大金剛”之一方文君。
現在機構招人時熱衷于強調“産業背景”，但衛哲不認爲這(zhè)是必備條件，“産業背景就一定能(néng)夠保持對(duì)産業領先性的理解嗎？我們兩(liǎng)位沒(méi)有科技産業背景的創始同學(xué)，已經(jīng)迅速地把科技團隊建立起(qǐ)來。在過(guò)去近五年的時間，30多家投資的企業當中，100%獲得了後(hòu)續的一輪、兩(liǎng)輪的融資。”從這(zhè)個意義上說，科技團隊是一個樣(yàng)本，未來10年，衛哲希望嘉禦能(néng)夠有10個自己培養的合夥人，帶領10個産業級的團隊。
嘉禦資本的投資版圖也在不斷拓展，2018年起(qǐ)，在消費和跨境電商之外，嘉禦開(kāi)始部署新技術行業的投資。過(guò)去幾年，嘉禦的投資布局僅聚焦在信息産業技術，并沒(méi)有涉足太多其他的新技術行業，這(zhè)是因爲，在衛哲看來，市場上活躍過(guò)的很多熱點都(dōu)是僞技術、僞模式、僞命題。但他認爲，ChatGPT帶來的這(zhè)一波技術變革是真實的，同時離商業化并不遙遠，因而嘉禦將(jiāng)在海内外高度關注這(zhè)一領域。
在由投中信息、投中網主辦的“第17屆中國(guó)投資年會·年度峰會”前夕，投中網與嘉禦資本創始人衛哲進(jìn)行了一場精彩對(duì)話。除了嘉禦的投資布局與策略外，在投資越來越強調深入産業的過(guò)程中，衛哲還(hái)分享了自己在人才選拔、團隊建設等方面(miàn)的思考。
談趨勢
中國(guó)不需要上萬家的VC和PE
有三四千家足夠了
投中網：過(guò)去一年，關于一級市場的消極情緒彌漫較廣，這(zhè)是你在行業中經(jīng)曆過(guò)最低谷的時點嗎？怎麼(me)把握不确定性？你的主要精力分配在什麼(me)地方？
衛哲：疫情的最後(hòu)一年，很多黑天鵝事(shì)件發(fā)生，對(duì)很多VC、PE來說，募、投、管、退四大環節全方面(miàn)受到了影響，但恰恰作爲頭部的投資機構，我們也看到了很多積極向(xiàng)好(hǎo)的方向(xiàng)，比如說我們看到無論是消費還(hái)是科技，估值回歸理性，我們投資人看到的創業者也回歸理性的經(jīng)營，更重視效益、更重視現金流，另一方面(miàn)，也看到有上千家的協會備案的VC、PE注銷，中國(guó)其實不需要上萬家的VC和PE，有三四千家足夠了。
在看不确定性的時候，我更多地要看一些确定性，投資還(hái)是有一些越來越清晰的确定性，比如說在目前的地緣政治之下，我們在中國(guó)做投資，一定要和國(guó)家的基本政策保持高度的一緻，我們要問自己一個問題，我們投資的企業做大了，跟國(guó)家強大是什麼(me)關系，在這(zhè)大背景下，比如嘉禦資本的判斷，中國(guó)不可能(néng)不需要出口，未來幾十年鼓勵出口都(dōu)是我們的國(guó)策，所以我們看到A股去年一口氣有6家跨境電商公司順利過(guò)會，其中包括嘉禦資本重倉投資的緻歐。
我們過(guò)去三年提出了一個口号，那也是我工作重心最重要的集中點，叫(jiào)“募、投、管、退全面(miàn)擁抱産業上市公司”。嘉禦資本最新的一期基金，上市公司的出資額已經(jīng)超過(guò)45%，有20到30家上市公司在募、投、管、退四個領域都(dōu)和嘉禦資本産生了緊密的合作。一方面(miàn)，已經(jīng)上市的公司需要尋找新的增長(cháng)點，通過(guò)和我們頭部投資機構的合作，能(néng)夠迅速發(fā)現新的技術和新的産品，提高它工業制成(chéng)的水平，另一方面(miàn)，我們投資的中早期的科技企業能(néng)夠迅速把産品成(chéng)果導入有一定規模的上市公司，這(zhè)是一個雙赢的局面(miàn)。未來幾年，中國(guó)5000多家上市公司，我們的目标是覆蓋其中10%，超過(guò)500家，轉換不低于30%，從現在近30家上市公司和嘉禦資本合作，拓展到不低于150家上市公司和嘉禦合作，既爲嘉禦，也爲嘉禦投資的企業構建一個更豐富、更強大的生态圈和朋友圈。
投中網：成(chéng)立十二年來，嘉禦資本聚焦新消費、跨境電商和出海品牌、技術驅動的企業服務、以及前沿科技四個領域，你怎麼(me)看這(zhè)幾個投資闆塊未來的趨勢？
衛哲：嘉禦資本過(guò)去十一二年來是對(duì)資本配置做出過(guò)調整，唯一沒(méi)有變的是我們堅持在消費領域的投資布局，到2018年、2019年以後(hòu)我們不再投任何消費型互聯網的企業，減下來的資本我們就增加到了硬科技驅動的産業，所以在過(guò)去幾年，我們的配置有不變、有改變。未來，我們繼續堅持我們的三句話，叫(jiào)看好(hǎo)、看懂、幫上忙。這(zhè)些行業以外，我們有很多看好(hǎo)的行業，比如說醫療醫藥，誰都(dōu)希望長(cháng)生不老、長(cháng)命百歲，但這(zhè)并不是我們能(néng)看懂和幫上忙的。整個大的科技領域，目前我們也沒(méi)有涉及所謂的“雙碳”概念，也沒(méi)有涉及所謂的新材料，這(zhè)些我們也看好(hǎo)，但是不屬于我們能(néng)看懂和幫上忙的。所以在未來的幾個行業當中：1、符合國(guó)家大的政策；2、看清楚行業周期；3、在具體項目上、行業上繼續堅持看好(hǎo)、看懂、幫上忙。
談投資
投科技讓自己變得更像VC
投中網：過(guò)去一段時間，很多機構對(duì)新消費領域失去信心、停止投資，在消費投資大熱或遇冷的周期，嘉禦資本都(dōu)是怎麼(me)應對(duì)的？投資的節奏和策略有沒(méi)有發(fā)生變化？
衛哲：過(guò)去十一二年，嘉禦唯一沒(méi)有改變的配置就是在消費領域，我們要在具體細分的賽道(dào)上進(jìn)一步做出判斷，比如說我們疫情三年，覺得可選性消費會下降，哪怕疫情之後(hòu)，可選性消費并不會是如大家所期待一樣(yàng)一夜之間理性的反彈，但我們覺得剛需性消費繼續會走向(xiàng)一個升級的過(guò)程。
在國(guó)内，在大家争論是産品爲王還(hái)是渠道(dào)爲王的時候，我們提出了叫(jiào)産品渠道(dào)合一型，也就是我們要做産品、渠道(dào)王中王。典型就表現在嘉禦資本的鍋圈食彙、滬上阿姨這(zhè)些爲代表的社區型萬店連鎖企業。
投中網：你曾說過(guò)，“就行業周期來說，最重要的是避免僞技術、僞模式、僞命題。”一級投資市場上過(guò)去兩(liǎng)年的哪些熱點在你看來是僞技術、僞模式、僞命題？你怎麼(me)看待最近火熱的ChatGPT所帶來的投資機會？
衛哲：過(guò)去有很多風口，元宇宙也好(hǎo)、Web3.0也好(hǎo)、區塊鏈等等，嘉禦都(dōu)沒(méi)有去涉足，我們判斷是否真僞的一個核心，兩(liǎng)個方面(miàn)，一是它是否對(duì)各個行業有突破性的變化，真正的價值創造，有些技術行業局限得非常窄，有些技術本身是舊瓶裝新酒，換了個名字，趕時髦又來了，這(zhè)些風口嘉禦從來沒(méi)有涉足過(guò)，但是這(zhè)次從ChatGPT、GPT3到GPT4，讓我們感到這(zhè)次是真技術、真需求，唯一還(hái)欠缺的是一個真的商業模式，那這(zhè)樣(yàng)三個很核心的要素中，兩(liǎng)個真實的存在，這(zhè)次我們認爲ChatGPT帶來的技術變革是真實的，離商業化并不遙遠，嘉禦資本一定會高度關注這(zhè)個領域的變化，不僅在中國(guó)，也包括在海外。
投中網：2021年嘉禦基金升級爲嘉禦資本，從單一産品、單一基金變爲多基金、多産品的一家投資集團，爲什麼(me)你在這(zhè)個階段有了讓嘉禦更加系統化、規模化的想法？
衛哲：嘉禦基金變成(chéng)嘉禦資本并不是想做集團化、集中化，恰恰相反，用雲計算的術語，我們是更多地實現了分布式。在一個綜合基金中去實現多個行業的配置，這(zhè)是我們原來從美元基金一脈相承的做法。在過(guò)去三年，也就是嘉禦資本進(jìn)入10周年的時候，讓我們看到市場的變化。
首先，我們前面(miàn)提到募、投、管、退全面(miàn)擁抱産業上市公司，但對(duì)于一個産業上市公司來說，它很難做出一個決策去擁抱一個跨行業的綜合性基金，對(duì)他來說，我是消費型企業，我最好(hǎo)參與嘉禦的消費基金投資，我是制造或者科技型企業，我最好(hǎo)參與嘉禦的先進(jìn)制造或者科技型基金。所以從上市公司産業LP來說，必須和他的行業、專業對(duì)口。
第二，大家也知道(dào)，在中國(guó)人民币基金完全離不開(kāi)地方政府的引導基金，地方政府的引導基金也希望産業更加清晰和明确，所以嘉禦基金、嘉禦資本變成(chéng)一個多産品、産業化的分類清晰的基金以後(hòu)，首先是有利于我們的LP。當然因爲有利了這(zhè)樣(yàng)的LP，我們把近30家上市公司發(fā)展成(chéng)我們的LP，形成(chéng)更好(hǎo)的生态圈，本質上也會更有利于我們所投的企業。
第三，有利于嘉禦團隊的成(chéng)長(cháng)。每一個嘉禦旗下的産業基金，我們都(dōu)會讓團隊擁有超過(guò)50%的經(jīng)濟利益，也讓他們在投資決策上有更大的自主權，所以嘉禦資本10周年慶祝的時候，我提出未來10年我的構想，希望嘉禦能(néng)夠有10個自己培養的合夥人，帶領10個産業級的團隊，而且要實現青出于藍勝于藍。所以我把它比喻成(chéng)它不是集團化的做法，不是集中式的做法，恰恰是一個分布式，有利于團隊成(chéng)長(cháng)，有利于我們LP選擇，有利于我們所投的企業，基于這(zhè)“三個有利于”，在嘉禦基金10周年的時候更名爲嘉禦資本，把我們的戰略在未來十年做了更清晰的規劃。
投中網：自2020年起(qǐ)，許多中後(hòu)期基金都(dōu)先後(hòu)進(jìn)入早期投資，你是如何下定決心成(chéng)立專門的科技投資團隊？嘉禦資本過(guò)去偏後(hòu)期的打法如何适應早期投資？
衛哲：嘉禦資本今天的布局可以理解爲在消費和跨境電商領域，我們還(hái)是一個偏成(chéng)長(cháng)期、中後(hòu)期的PE，但是在科技投資，我們是一個偏中早期的VC，首先原因是對(duì)消費行業來說，市場熱也好(hǎo)、冷也好(hǎo)，我們始終保持很清醒的估值判斷，也就是意味著(zhe)消費企業即使到了中後(hòu)期，估值也不會高得離譜。反過(guò)來，科技企業，如果我們出手再晚一點的話，那麼(me)很可能(néng)他的估值并不是不合理，但是超出了嘉禦資本投資的單筆投資範圍，爲此，我們投科技讓自己變得更像VC，但并沒(méi)有全面(miàn)轉型爲VC，消費和跨境電商領域，我們還(hái)是更堅持PE的打法。
嘉禦資本一直提出“看好(hǎo)、看懂、幫上忙”，“投前先咨詢、投前先賦能(néng)”，這(zhè)點上，無論是嘉禦消費的PE打法，還(hái)是嘉禦科技的VC打法都(dōu)沒(méi)有變化。
投中網：如今越來越多投資機構在人員招募時會強調産業背景和經(jīng)驗，但嘉禦資本的科技早期團隊和合夥人都(dōu)不是科技背景出身。你覺得在投資越來越強調深入産業的過(guò)程中，投資機構在人才選拔、團隊建設等方面(miàn)可能(néng)發(fā)生哪些變化？嘉禦資本的應對(duì)之策是什麼(me)？
衛哲：如果按照專業對(duì)口來說的話，那我這(zhè)輩子幾乎什麼(me)行業都(dōu)是錯誤的選擇，我做了零售，轉行到互聯網，從互聯網再轉行到投資，我認爲人是不斷能(néng)學(xué)習的，投資行業也不例外，并不一定要強調所謂的專業對(duì)口。
反過(guò)來，我們也在問，産業背景就一定能(néng)夠保持他對(duì)産業領先性的理解嗎？一個人如果脫離産業久了，純做投資了，應該說對(duì)産業的理解也沒(méi)有那麼(me)深。二是做産業背景可能(néng)會很深，也可能(néng)會很窄，畢竟嘉禦投資科技覆蓋整個信息技術産業，也很難找到所謂的專家能(néng)夠對(duì)各個行業都(dōu)能(néng)深入了解，但是我們很高興地看到當時我們的選擇是對(duì)的，我們兩(liǎng)位沒(méi)有所謂科技産業背景的創始同學(xué)，已經(jīng)迅速地把科技團隊建立起(qǐ)來。
在過(guò)去近五年的時間，30多家投資的企業當中，100%獲得了後(hòu)續的一輪、兩(liǎng)輪的融資，這(zhè)是行業中非常少見的，而且僅僅過(guò)了不到四年，我們今年就預計有四家科技類的企業在不同的主闆能(néng)夠獲得上市的地位，這(zhè)樣(yàng)一個成(chéng)功率證明不迷信行業專家，我們尊重行業專家，但不迷信行業專家，還(hái)是堅信我們自己的團隊，通過(guò)他們快速的學(xué)習能(néng)力，是能(néng)夠對(duì)很多新興的科技行業快速地了解。
談決策
找到傑出的賽車手，要反複地下注
投中網：嘉禦人民币一期基金分别于2017年和2018年兩(liǎng)次加注安克創新，安克創新也成(chéng)爲嘉禦人民币基金最大單筆投資企業。你們制定過(guò)單一項目押注最大限額嗎？在下重注時你們通常會考慮哪些因素？
衛哲：和所有的同行一樣(yàng)，通常LP跟我們的協議中約定單筆投資不得超過(guò)當期基金的20%，所以嘉禦人民币一期足足的20%投在安克創新一個項目上，前後(hòu)加在一起(qǐ)一共投了三輪。其實尋找一個優秀的企業和尋找優秀的企業家，對(duì)我們做投資來說都(dōu)是非常難的，但是如果一旦找到，在一個優秀的賽道(dào)跑著(zhe)一輛優質的賽車，裡(lǐ)面(miàn)有一個非常傑出的賽車手的時候，你要反複地下注。
以安克創新爲例，我們每次的投資并不僅僅是我們的決策，企業從來不缺錢，應該說是看好(hǎo)嘉禦提前的咨詢、提前的賦能(néng)，每完成(chéng)一個階段，企業就獨家給了我們一次投資機會，三次投資機會都(dōu)是安克創新的創始團隊認可我們的服務、給我們創造出來的。
投中網：嘉禦的投資決策體系在十年中發(fā)生過(guò)一次變化——從一緻同意到大部分同意。能(néng)否了解一下，在發(fā)生這(zhè)次變化之後(hòu)，嘉禦投了哪些非共識的項目？你現在如何看待這(zhè)次決策體系的變革？
衛哲：在前十年，我們三個投委會成(chéng)員是要求一緻通過(guò)的，尤其是在我們決定進(jìn)入偏VC階段的科技投資的時候，對(duì)未來的技術、商業模式的不确定性就産生了更多的不同觀點，所以我們到現在覺得投資是賺認知差的行業，即使在團隊的内部也很難實現認知的同步，保留認知的不同性，是尊重VC打法的關鍵。
嘉禦資本并不是簡單地做一個多數通過(guò)，我們還(hái)有更激進(jìn)的做法，到目前我們還(hái)保留了投委會否決權，我們還(hái)有“銀色子彈計劃”，就是我們的消費組和科技組，即使在投委會否決的前提下，還(hái)有小額投資的自主決定權，這(zhè)也是向(xiàng)美元的VC基金學(xué)來一個非常優秀的做法，當然前提是如果他要使用這(zhè)顆銀色子彈，他應該自己的個人和團隊的跟投部分大幅度加大，而且在第一顆銀色子彈打中之前，我們也不會發(fā)第二顆銀色子彈，通常我們給我們的科技組和我們消費組按照當期基金規模的1%到2%來發(fā)放這(zhè)顆銀色子彈，這(zhè)個比我們投委會是否一緻通過(guò)還(hái)是非一緻通過(guò)、大多通過(guò)，我們覺得是一個自由度、靈活度更高的機制。
每一期基金1%、2%這(zhè)樣(yàng)的“銀色子彈安排計劃”，即使發(fā)生風險，是我們可控和可承受的，但團隊不付一點學(xué)費，就希望他能(néng)夠成(chéng)長(cháng)也是不可能(néng)的，我們很高興地看到我們年輕的團隊有了這(zhè)個“銀色子彈”，繼續很謹慎地使用，我們需要讓這(zhè)些銀色子彈再飛一會兒，無論成(chéng)敗都(dōu)是對(duì)團隊非常好(hǎo)的培訓和教育過(guò)程。
談退出
不是要保證某一個明星項目的成(chéng)功
而是要保證每一期基金的成(chéng)功
投中網：退出是嘉禦資本非常看重的一環，嘉禦曾經(jīng)在一年中收獲5個行業IPO第一股，對(duì)DPI也有自己的要求。圍繞何時退、怎麼(me)退等問題，你認爲基金應該建立怎樣(yàng)的退出制度？行業内存在諸多衡量基金收益的指标，你最看重的指标是什麼(me)？
衛哲：早在2012年，我曾有幸和黑石資本（Blackstone）的創始人Stephen A. Schwarzman（蘇世民）有一次非常好(hǎo)的交流，老先生當時就說全世界的基金都(dōu)是募、投、管、退四件事(shì)，但如果沒(méi)有退，前三件事(shì)就白做，黑石不僅投得好(hǎo)，更重要的是黑石退的好(hǎo)，所以老先生當時提醒了我兩(liǎng)件事(shì)，既然退出這(zhè)麼(me)重要，募、投、管都(dōu)有團隊，退出有團隊嗎？所以在2012年8月份開(kāi)始，嘉禦資本到現在近十年了，一直保持我們的專職退出團隊。
嘉禦的退出紀律也是結合當時蘇世民先生的建議，我們首先是把每一期基金的退出紀律淩駕于單個項目的退出紀律之上，也就是說不是要保證某一個明星項目的成(chéng)功，而是要保證每一期基金的成(chéng)功。我們的觀點叫(jiào)5/8理論，也就是一個8年期的基金，第5年期DPI要大于1，難不難？很難，3、4年的投資期，第5年就得回收整個本金，應不應該？也很應該，一個8年期的基金已經(jīng)過(guò)了5年了，本金還(hái)沒(méi)有回來，整個基金DPI達到3、達到4、達到5，那是非常難的。
在具體做的過(guò)程中，5/8理論的紀律必須超越每一個投資團隊對(duì)單個項目的判斷，這(zhè)是在嘉禦定這(zhè)個紀律之後(hòu)，所有的每期基金都(dōu)按這(zhè)個執行，當然我們有12年期的基金，我們不追求第5年底，那麼(me)還(hái)是5/8，大約在7.5年左右的時候要實現DPI大于1。
在一個基金當中，LP往往既要、又要、還(hái)要，既要DPI，又要IRR，又還(hái)要絕對(duì)的倍數，我覺得都(dōu)是應該的，三大指标缺一不可，不能(néng)光滿足了DPI，犧牲了整體的IRR和整體的倍數。但是這(zhè)個既要、又要、還(hái)要，你不能(néng)落在每一個具體的項目上。
千萬不要忘了我們投資項目的英文單詞叫(jiào)投資組合，叫(jiào)portfolio，我經(jīng)常跟我們團隊說，如果一期基金投10個項目到15個項目，他就有點像一個足球隊，每個球隊中，你都(dōu)得知道(dào)你有兩(liǎng)個還(hái)是三個是踢前鋒的，你有三個還(hái)是四個是要踢後(hòu)衛的，你一定會有一個守門員項目，所以嘉禦基金在每個組合當中，我們就要問哪些項目是踢前鋒的，也就是能(néng)夠盡快解決我們DPI的，哪些項目是我們的value driver，就守門員，叫(jiào)“本壘打”Home Run項目，是一個項目能(néng)夠回收整個一期基金的，哪些項目是後(hòu)續有快速兩(liǎng)三輪融資機會，使基金在運營過(guò)程中IRR有提高的，所以這(zhè)個既要、又要、還(hái)要，不通過(guò)一個項目實現，是通過(guò)一個組合去實現。